En los días pasados se trató en televisión, en el programa Casa Club, el tema de la convivencia y regulación del golf en modalidad pitch&putt. Después de ver el programa, me queda claro que hay diferentes posturas en función del ámbito en el que se plantee la cuestión del pitch&putt, así que en esta entrada voy mostrar yo la mía, basándome en los más de 25 años que llevo jugando al golf en Galicia como deportista federado.
En primer lugar, sobre el pitch&putt, yo también estoy convencido de que el pitch&putt es una modalidad dentro del deporte del golf. Idénticas reglas, mismo material, mismo objetivo (meter la bola en el hoyo) ¿Por qué iba a ser un deporte diferente?
El pitch&putt es una manera bastante razonable para empezar al golf. El ejemplo que yo conozco mejor es el del Campo Municipal De Golf Torre De Hércules, de iniciativa pública. Este campo es una demostración de cantera del golf. Dados los buenos precios y el sistema de clases que allí se montó hace años, una gran cantidad de coruñeses que no tenían contacto alguno con el golf han empezado a jugar en sus instalaciones, cancha de prácticas y campo de pitch&putt, para luego buscarse la vida como mejor les han convenido. Los hay que no se mueven de allí, otros han optado por continuar en otros clubes gallegos y los hay que han abandonado. Todos lo han decidido libremente.
El caso de este campo de La Coruña es un ejemplo de lo que el pith&putt ofrece para la sociedad: aprender a jugar al golf, entretenimiento, campo para torneos, campo de prácticas, una partida rápida entre semana,... ¿Qué más se necesita? ¿Acaso esto no es jugar al golf? Mi respuesta es que sí que es jugar al golf, además, en un entorno privilegiado, como es el que rodea a la Torre de Hércules, monumento catalogado como Patrimonio de la Humanidad y rodeado de un bravo mar que enamora a cualquiera. Pero le falta el resto de lo que es el golf: el driver, las maderas, las calles largas,... Eso que hay en otros campos y no en estos pequeños del pitch&putt.
¿Dónde está el problema?
Si este campo funciona, no digo económicamente, sino en la parte deportiva ¿Por qué no iban a funcionar otros? ¿Cuál es el problema? ¿Las federaciones? Estoy convencido de que no son estos organismos los culpables de que el pitch&putt no tenga una mayor aceptación y, por extensión, de que no haya más clubes de este tipo en España. La mayor ventaja que desde mi punto de vista tiene un club de pith&putt frente a uno de golf en campo grande, es el de necesitar menos recursos para ponerlo en marcha y para mantenerlo:
- Menor inversión para la compra de suelo: se necesita una superficie mucho menor que para un campo grande.
- Menores costes de mantenimiento: se corta menos superficie de hierba, se necesitan menos máquinas, se necesita menos personal en todas las áreas,... etc.
- Menores costes en servicios asociados: por ejemplo, normalmente no se construye una gran casa club o no se necesita un cuarto de palos que albergue carros.
Yo creo que el problema de que los negocios de golf, bien de pitch&putt o de campo grande, no sean más rentables, está en que no hay demanda suficiente para todos los campos que hay hoy en día funcionando. Es triste, pero la crisis ha provocado que mucha gente se vea obligada a recortar gastos por todas partes y el golf es una partida más del presupuesto de muchas personas. La gente recorta también aquí. El dato más objetivo de esta situación es la bajada de un 9% de licencias tras el último “barrido” de mayo de 2011, pasando de 340.000 a 310.000 de un plumazo.
Además, el negocio de pitch&putt, tiene una característica que lo convierte en peculiar y que no es otra que usar un conjunto limitado de características del golf: se juega en un campo corto, donde se necesitan sólo un número reducido de golpes, para los que se usan sólo unos pocos palos. Cuando el jugador supera una primera fase de aprendizaje, en la que ve que le engancha, es normal que se le quede pequeño el campo corto y que quiera salir a disfrutar del golf en todo su esplendor.
No creo que sea un problema de gestionar deportes diferentes. Creo que el problema es artificial y de carácter político, por partes interesadas en defender sus negocios con estrategias que no defienden los intereses de los golfistas, sino intereses particulares, a cambio, de crear estructuras públicas soportadas por todos los españoles vía impuestos. Aquí no hay dos lados, no hay dos posturas enfrentadas, como parece que se está intentando mostrar desde algunos frentes.
El ejemplo del pádel
Se ha mencionado el ejemplo del pádel en el programa, pero no se ha comentado el grave problema que existe en ese deporte, el cual yo también practico a nivel federado. Resulta que en Galicia se montó una Federación Gallega de Pádel, la cual exigía el pago de una licencia. Hasta ahí, no había ninguna diferencia con el golf y el esquema parecía el mismo. Aparentemente, porque resulta que cuando te vas a jugar un torneo a Sevilla, te dicen que tu licencia gallega no vale en esa comunidad autónoma y que tienes que pagar otra licencia, la andaluza o la de la Federación Española, para poder jugar. Entonces ¿Para qué valía la licencia gallega de pádel? Muy fácil, para jugar sólo en Galicia. Desconozco cómo ha quedado este tema ahora, pero sí que es una situación que se dio hace algo más de un año y que afectó a un amigo mio.
¿Queremos que se repita la situación del pádel en el golf y el pitch&putt? Esta es la consecuencia de todo el “carajal” de leyes y concesiones a las comunidades autónomas, que no saben ni lo que tienen en muchos casos. Si el golf en campo grande y en pitch&putt no son deportes diferentes, sino el mismo deporte en diferentes modalidades ¿Para qué íbamos a cometer la torpeza y el error de crear una nueva federación y sus correspondientes delegaciones autonómicas? ¿Acaso no llega con la infraestructura que ya tenemos?
Hagamos una cuenta, con números sencillos:
- En Galicia hay 12.500 licencias de golf de la RFEG, gestionadas por la Federación Gallega de Golf.
- Alrededor de 876 personas, según cifras del sistema de hándicap de Cimagolf, están adheridos a la Asociación Gallega de Campos Pitch&Putt.
- No dispongo de tiempo para chequear uno por uno, pero estoy convencido de que una cifra muy próxima al 100% de los 876, además, cuentan con la licencia de golf de la RFEG.
¿Tiene sentido montar una federación en Galicia para gestionar una modalidad de golf que hoy en día reúne a 876 personas? (ojo, que, sin echar los cálculos, pero seguro que casi el 100% de dichas personas posee la licencia de la RFEG). En mi opinión, no. Ya contamos con bastantes estructuras públicas ineficientes en otros sectores, como para cargar la burra en el golf.
No hay una federación para seniors, no hay una federación para la modalidad stableford, no hay una federación para mujeres y otra para hombres. En definitiva, para que fuera necesaria la creación de una nueva federación de pitch&putt, harían falta más factores diferenciadores y, sobre todo, una justificación en forma de número de jugadores, que hoy en día es suficiente.
Los jugadores se van al campo grande: lógico
Cuantas veces me habrán preguntado amigos o conocidos míos a qué campo se pueden ir a jugar cuando el Campo Municipal De Golf Torre De Hércules se les queda pequeño. No tiene nada que ver aprender desde cero, que jugar cuando uno da el primer salto en el golf y quiere seguir. Es normal que le apetezca irse a un campo grande. En este tipo de campos, hay que jugar todos los palos, así que se requiere otra formación extra. Estos suelen tener lagos, roughs más duros, bunkers más profundos,... La probablidad de fallo es mayor, también porque los hoyos son más largos, así que es casi como volver a empezar.
Esto no lo puede parar nadie. Es así y el jugador elige libremente donde jugar al golf. En los campos comerciales de pitch&putt no les queda más remedio que contar con esto e incluirlo en su modelo de negocio, trabajando con estrategias que permitan retener (por las buenas) al jugador, pensando en él como cliente, y ofreciéndole valor ¿De qué otra manera iba a funcionar el negocio? Lo mismo para los de campo grande.
Si alguien piensa que se van a arreglar las cosas creando una nueva federación de pitch&putt y exigiendo el pago de otra licencia, mal camino se elige. Sería crear un problema nuevo, a cambio de hacernos creer que se resuelve otro que NO existe. Poner un sistema de hándicap independiente del usado por la RFEG es una medida que sólo sirve para separar y no para unir a dos modalidades del mismo deporte. Igual que se hace en otros segmentos de la sociedad, separando a las personas con tonterías, en mi opinión, absurdas que prefiero no comentar.
Puede que haya que retocar la manera de aplicar un hándicap de juego a un jugador que va a un campo de pitch&putt, dado que está demostrado que un golfista de campo grande cuenta con más recursos y habilidades que uno de campo pequeño y que estos últimos no son capaces de defenderlo en uno de 18 hoyos largos. Se están buscando soluciones al asunto, habrá que seguir trabajando para lograr uno que realmente funcione.
Conclusiones
Esta situación es de esas que recuerdan a lo absurdo de la ficción de los Monty Python en la película de “La vida de Brian”, en la que se enfrentan el Frente judaico Popular y el Frente Popular de Judea ¿Golf en campo grande y golf en pitch&putt? No “hoyga”, no me líe al personal porque son la misma cosa.
Las necesidades que hay que cubrir es la de los clientes, es decir, de los golfistas. Está genial que la gente arriesgue su dinero en proyectos de campos de golf y me saco el sombrero ante quien lo hace, más hoy en día, pero nunca deben olvidar que se sobrevive a base de aportar valor real a los golfistas. Los que tienen que demandar campos de pitch&putt son los clientes, que eligen qué modalidad de golf deciden jugar, si de golf en campo grande o de golf de campo de pitch&putt. O ambos.
En Fuera de Límites | Pitch and Putt y Golf: las eternas discusiones
Comentarios
El Pitch and Putt tiene muchas similitudes con el golf, pero otros intereses. Por tanto para su satisfactoria evolución debería caminar solo. Queda demostrado en Europa que el P&P puede tener sus propias reglas, sus propios métodos, su propio sistema de handicap, etc. Yo como golfista estoy un poco cansado de ver handicaps de un sólo dígito que nunca han utilizado una madera. Estamos desprestigiando el golf español mezclando ese juego corto que nada tiene que ver con el deporte que nos llegó de St.Andrews. Cuanto antes la Federación debe separar una práctica de otra.
Saludos
interesante
No estoy de acuerdo que el Pitch and Putt desprestigie al golf, es tan golf como el de campo largo. Se juega con las mismas reglas, con los mismos palos y en determinados campos con más dificultad. Nosotros organizamos un Circuito en la Costa del Sol, este año hemos jugado la Sexta Edición con gran exito de participación. Te invito a visitar nuestra web www.circuito2x9costadelsol.com y con mucho gusto estas invitado a participar en la edición del 2012 para que veas que campos jugamos.
En ningún punto de la entrada digo que la modalidad del pitch&putt desprestigie al golf, afirmo ya en el segundo párrafo que es una parte del golf. Si organizáis un circuito de lo que sea, campo corto o campo grande, me parece perfecto y, al igual que con las personas que arriesgan su dinero creando campos grandes y pequeños, os felicito por ello. Agradezco tu invitación pero me temo que me va a ser difícil participar, dado que estoy a varios miles de kilómetros de distancia de la Costa del Sol. Espero que disfrutéis de esos campos que comentas y del torneo.
no estoy de acuerdo con usted , sr. herrero
no pongo en duda, que tienen un origen comun es evidente.
pero, hace ya muchos años,.... en muchos territorios, el p&P y el golf, sin ningun tipo de problematica, tomaron caminos diferentes.
no se trata, de discutir, si son, o no son ,lo mismo,
esta discusion, ya quedo clara ,en muchos paises, hace muchos años,
excepto en españa y su federacion de golf.
que defiende, desde hace unos años (pocos), una postura diferente, al del resto de paises, con el unico interes, a mi entender, de recaudar licencias de nuevos jugadores de p&P para que un deporte, o modalidad, llamelo como usted quiera, en mi humilde opinion, se desarrolle correctamente.
es fundamental, que haya una organizacion propia, del mismo,
que aglutine,los intereses, tanto de los campos (empresarios), como de los jugadores (usuarios)
y que las acciones a desarrollar, sean comunes e interesantes para ambos colectivos.
el p&p, por nº de jugadores, ya tiene una entidad e importancia propia como para dirigir, su propio destino, y NO tener que depender, de las decisiones, que tome una comision, o comite dentro de una federacion de golf.
por muy buena voluntad, que haya en este comite, siempre estara supeditado a los intereses de la federacion de golf. y no prevaleceran los intereses del P&P.
porque en cataluña, el p&P, ha tenido y tiene, tanto exito como deporte independiente,en los ultimos 20 años, porque hay 17-18.000 licencias, y cerca de 25.000 practicantes, porque, se organizan mas de 1.500 competiciones, al año con notable exito de participacion. y por ultimo, porque, el jugador de p&P catalan, defiende de esta manera el p&P, simplemente porque 1ero desde la asociacion catalana (campos) ,como despues, desde la federacion catalana , se han hecho en general, bien las cosas,
por eso defendemos nuestro modelo, y estamos muy orgullosos de ello.
Porque,no ha pasado lo mismo en España???
en mi opinion, simplemente, porque desde la federacion española de golf, no se le ha dado, la importancia que se merece.
Usted da mucha importancia al tema del coste de las licencias,
Porque, pagar 2 licencias??
Vamos a ver,y aqui, hay una gran diferencia,
para jugar a P&P, en principio,no hace falta una licencia, es el campo, y su seguro, el que cubriria los posibles accidentes.
cosa que no ocurre en el golf, que el seguro, lo paga el jugador, con su licencia.
en españa, no se puede jugar, en ningun campo de golf, si no se tiene licencia.
en el caso del p&P,es diferente, solo se pide una licencia, para competir, No por jugar.
el tema de los importes de las licencias....
en p&P
en galicia, por lo que tengo entendido, vale 12 eu sin seguro o al menos en la web de la asociacion gallega, no lo marca. el seguro lo cubren los campos, con el pago del greenfee
en cataluña, pagamos 27-28 eu con seguro, solo si deseas competir.
en cambio, por los mismos servicios,
una licencia de golf, en españa, vale entre 50-60 eu y en cataluña, sobrepasa los 80 eu
es mucho dinero x licencia, no cree usted, hay mas de 300.000...
evidentemente, y es normal, hay muchos jugadores, que compaginan las 2 modalidades,yo mismo... por ejemplo
pero tambien hay muchos, que no..., que solo practican, una
por proximidad del campo, por edad, por aficion....por el motivo que usted quiera.
porque se tiene que hacer este desembolso, de licencia de golf, si en muchos casos, no es necesario.
hay demasiados intereses, creados.
y en mi opinion, es tonteria divagar, en si es golf o no es golf...??
es simplemente diferente,
que tienen de diferentes, el futbol 11 y el futbol sala?? es futbol, siii, pero diferentes. el padel,el badminton, y el tenis ??? todos son deportes de raqueta
es una discusion vana y tan relativa...
saludos
jaime jou
Me parece perfecto que tengamos puntos de vista diferentes, en este medio nos gusta que cada persona ofrezca su punto de vista y que nos puedan mostrar otras maneras de ver las cosas.
A tu comentario, voy a intentar responder por partes:
1) En España, seremos los golfistas quienes decidamos el camino del golf, tanto en campo corto como en campo grande, y no los empresarios del sector. No hay nada que decidir y no hay ningún camino que tomar, el golf en sus modalidades de P&P y de campo grande, van juntos, de la mano y siguiendo el mismo camino ¿Hay algún problema con esto? Que otros paises actúen de otra forma, no significa que estén en lo correcto o, aún estándolo, que aquí funcione igual y que tengamos que hacer lo mismo.
2) Yo no veo ningún problema para que la modalidad de p&p se desarrolle correctamente ¿Qué es lo incorrecto? ¿Qué diferencia hay con otras modalidades del golf, como por ejemplo, el stableford o el match play?
3) Se está confundiendo al personal al afirmar que "es fundamental, que haya una organizacion propia, del mismo, que aglutine,los intereses, tanto de los campos (empresarios), como de los jugadores (usuarios)". Los empresarios, que se defiendan solitos o a través de una asociación de empresarios, pero no con el dinero de los impuestos de los españoles.
Si no son rentables algunos negocios relacionados con el p&p, no se puede proponer como solución el control absoluto de esta modalidad, para imponer medidas que no vayan enfocadas a aportar valor a los golfistas, sino a los accionistas de dichos negocios. Menos aún, a costa de pagar todos los españoles, golfistas o no, vía impuestos. Mal camino.
4) Yo personalmente no me creo las cifras que mencionas sobre el p&p en la comunidad autónoma de Cataluña. Además, hay que tener en cuenta que al mencionar las cifras de una comunidad en concreto, se están sesgando los datos y no se pueden extraer conclusiones generales. Es un error hacerlo de esa manera.
5) Sobre si la RFEG le ha dado importancia o no al p&p, desconozco la estrategia de esta entidad, pero como jugador aficionado federado que soy desde hace más de 25 años, no la veo para nada errónea o descabellada. La RFEG organiza torneos en modalidad p&p pero no en modalidad stableford ¿Deberían escandalizarse los del Frente Judaico del Stableford?
6) El coste de la licencia no tiene nada que ver en esta discusión. Si en Cataluña se aplica un precio superior a otras comunidades, no tengo ni idea de los motivos.
7) El seguro se paga SIEMPRE: vía licencia o vía green fee. A un jugador con licencia de la RFEG, le cuesta la licencia X euros y una parte del importe es el seguro. Si cambias el sistema y el seguro lo hace el campo, ese coste lo repercutirá en el jugador o en el socio vía precios de green fee, por ejemplo. Lo que conlleva el riesgo asociado de que un campo no pague y haya un siniestro ¿Quién asume la responsabilidad en este caso?
En España, existen campos de golf que no están adscritos a la RFEG, en los cuales se puede jugar sin licencia. Prefiero no citar nombres, pero los hay (buscando por el sur, se encuentran).
8) En todos los casos la licencia de golf es necesaria. Primero, para garantizar las competiciones y que no se monte un cachondeo como he podido ver en algunos clubes, que ni así respetan lo que es el juego del golf. Segundo, para cubrir la responsabilidad en caso de accidentes, que se producen por igual en cualquier tipo de campo (y más en los de campo corto en los que hay más gente aprendiendo y no son conscientes de los riesgos que existen). Jugar sin licencia y sin seguro, es una irresponsabilidad.
9) A mi me parece que los intereses se están intentando crear y se está frenando una iniciativa que no se corresponde con la realidad del golf en España, que no es otra que la de gente que quiere disfrutar del golf en campos de diferente tamaño y con normas similares.
interesante
Pablo, excelente artículo. Suscribo cada uno de tus comentarios. Al final el asunto de separar tiene motivos políticos para crear unos cargos que se colgarán de la teta de nuestros impuestos.
Lo que sí tienen que modificar es el asunto de los handicaps, en ambas direcciones. Es absurdo encontrarse a jugadores de P&P con un dígito que se frustran cuando van al campo grande e igual de ilógico que los jugadores de campo grande no nos atrevamos a jugar un campeonato de P&P porque tenemos casi garantizada una bajada para no cumplir para los restos.
interesante
Respondo al cachondo este que compara el Pitch and Putt con modalidades como el stableford o el greensom champman. Supongo que si te lee De las Heras te fichará como ideólogo del Consejo Superior de Deportes, los cuales ya intentaron, ante el sonrojo de la comunidad internacional, negarle la independéncia al Pitch and Putt. Somos la única federación del mundo que permite modificar el handicap en torneos de mini-golf. Usando el pitch y el putt podemos convertirnos en jugadores scratx de golf y acceder a las previas del Open Británico. Esto sólo puede pasar en el país de la pandereta y la castañuela. Que se dediquen al golf, a mejorar los slopes de los campos, que últimamente parece que los establece Rompetechos y a promover más campos publicos y se dejen de guerras territoriales que bastante tenemos con los políticos para hacer el ridículo.
Saludos!
Nada, más argumentos vacíos:
1) Seguimos con el tema político de las comunidades autónomas. Eso no lleva al golf a ningún sitio bueno.
2) si eñ p&p es independiente, yo quiero la independencia de la categoría stableford. Si los de la religión del espagueti volador pudieron, nosotros también.
3) No conozco ninguna federación que permita modificar el handicap en torneos de p&p ¿A cuál te refieres?
4) "Como no me arreglan lo mío, que arreglen lo demás porque son muy malos", por eso no funcionan las mediciones de slope en los campos y se hacen fatal. Bueno, seguro que hay alguno memorable, desde luego, no hay un sistema fácil para hacer esto y seguro que se podrá mejorar ¿Qué tiene que ver esto con el p&p?
5) Justificar la creación de campos públicos hoy en día es muy complicado. Lo primero, en pocos sitios hay demanda para ello y tampoco está fácil generar esa demanda en los tiempos que corren. Los españoles no podemos pagar con el bolsillo de nuestros impuestos campos que no son rentables. La estrategia promovida por la RFGE y que fue comentada recientemente en televisión por el Presidente Escauriaza, es de lo más sensato: vamos por detrás de la demanda y sólo promovemos la creación de campos de golf allá donde está justificado. Primero un campo de practicas, luego campo corto y luego campo grande ¿Qué hay de malo en esto? ¿Queremos estar igual que con los aeropuertos PÚBLICOS, esos que solo tienen un vuelo al día? ¿Es eso?
Y por último, se empiezan a leer calificativos porque algunos no pensamos igual. Espero no tener que moderar ningún comentario, aquí no se admiten faltas de respeto. Por favor, seamos caballeros.
uff, pablo. ahora te doy mi opinion
a tu afirmacion: 1 En España, seremos los golfistas quienes decidamos el camino del golf, tanto en campo corto como en campo grande, y no los empresarios del sector.
a mi me parece que por nosotros solos, poco podremos hacer el deporte en general, y mas el golf, necesita de todo un colectivo jugadores, empresarios y federaciones
los jugadores ni contruimos campos de golf, ni los los dirigimos, ni los patrocinamos, ni organizamos torneos.
la federacion, tampoco los construye, ni los dirige,ni los regenta exceptuando casos muy particulares.
2 ¿Qué diferencia hay con otras modalidades del golf, como por ejemplo, el stableford o el match play?
si a estas alturas, todavia equiparas modalidades de juego, o sistemas de puntuacion, con el p&p , y lo que representa, mal vamos.
3 Se está confundiendo al personal al afirmar que "es fundamental, que haya una organizacion propia, del mismo, que aglutine,los intereses, tanto de los campos (empresarios), como de los jugadores (usuarios)". Los empresarios, que se defiendan solitos o a través de una asociación de empresarios, pero no con el dinero de los impuestos de los españoles.
no acabo de entenderte muy bien, quien esta confundiendo al personal?
me podrias decir ,porque y con que dinero, esta la RFEG, subvencionando, una federacion internacional de p&p,IPPA, que segun esta, es simplemente una modalidad.
pues perdona, pero lo hace con dinero publico, con nuestros impuestos.
4 Yo personalmente no me creo las cifras que mencionas sobre el p&p en la comunidad autónoma de Cataluña. Además, hay que tener en cuenta que al mencionar las cifras de una comunidad en concreto, se están sesgando los datos y no se pueden extraer conclusiones generales. Es un error hacerlo de esa manera
pues creetelas, son ciertas. informate, y si quieres te invito a conocernos. veras el dinamismo,y el porque se organizan mas de 1500 competiciones anuales, de las cuales, solo unas 70-80 son federativas, el resto estan promovidas por los campos (sector privado)
en las pruebas del ranking de cataluña 1 ó 2 al mes, participan entre 350 y 500 jugadores, por prueba, y en las pruebas de interclubs, juegan mas de 1200 jugadores por prueba. el mismo dia, en diferentes campos.
ahora, si tu no te lo crees, es tu problema.
de ahi vuestro desconocimiento, de lo que es y representa el p&P, para muchas personas.
5 Sobre si la RFEG le ha dado importancia o no al p&p, desconozco la estrategia de esta entidad, pero como jugador aficionado federado que soy desde hace más de 25 años, no la veo para nada errónea o descabellada. La RFEG organiza torneos en modalidad p&p pero no en modalidad stableford ¿Deberían escandalizarse los del Frente Judaico del Stableford?
Vamos a ver, desde luego la RFEG, hace 25 años, no hacia nada de nada.
su interes por el P&P, viene desde hace 4-5 años, es una muy corta historia.
pero me puedes decir, que campeonatos monta?
cuantos jugadores participan?
estoy aburrido de ver campeonatos de españa, con 4-5 jugadores foraneos, y el resto con jugadores locales del campo, donde se juega.
esto no deberia ser un campeonato de españa.
realmente, las federaciones territoriales de golf, apoyan el p&P?
estoy aburrido de leer, en medios de comunicacion, los grandes logros de los jugadores españoles,en opens internacionales, con todo mi respeto hacia ellos, y ha la seleccion, pero donde el resto de jugadores, no baja de 60-65 golpes, juegan la seleccion española, 2 franceses, 2 portugueses, por ejemplo, y el resto jugadores locales del campo.
mirate los resultados del ultimo open de francia, por ejemplo.
el buen P&P, se juega en otros paises, y vosotros, los medios de comunicacion, no decis nada.
7 El seguro se paga SIEMPRE: vía licencia o vía green fee. A un jugador con licencia de la RFEG, le cuesta la licencia X euros y una parte del importe es el seguro. Si cambias el sistema y el seguro lo hace el campo, ese coste lo repercutirá en el jugador o en el socio vía precios de green fee, por ejemplo. Lo que conlleva el riesgo asociado de que un campo no pague y haya un siniestro ¿Quién asume la responsabilidad en este caso?
En España, existen campos de golf que no están adscritos a la RFEG, en los cuales se puede jugar sin licencia. Prefiero no citar nombres, pero los hay (buscando por el sur, se encuentran).
tu me dices: El seguro se paga SIEMPRE: vía licencia o vía green fee. A un jugador con licencia de la RFEG, le cuesta la licencia X euros y una parte del importe es el seguro.
en cataluña funciona igual, si pagas la licencia, parte de esta es para cubrir un seguro,ademas del que tiene el campo, pero solo necesitas licencia, para competir.
considero, que si pagamos una licencia, es tambien para que la federacion,correspondiente, sea de golf o p&P regule y vigile, que todos los campos, antes de empezar la temporada, tengan sus seguros en regla, esto tambien es funcion de la federacion. hacer este seguimiento. y denunciar a quien no lo cumpla.
8 En todos los casos la licencia de golf es necesaria. Primero, para garantizar las competiciones y que no se monte un cachondeo como he podido ver en algunos clubes, que ni así respetan lo que es el juego del golf.
yo no creo que sea necesaria, siempre y cuando, el campo cumpla con la normativa.
lo que si te digo, el hecho de tener licencia, no garantiza, el buen comportamiento, y el cachondeo de algunas competiciones,como tu dices.
estoy aburrido de ir a competiciones muy serias, muy bien organizadas, en donde me encuentro, tramposos, y cachondeos varios
esto es educacion propia de las personas.
no tiene nada que ver con tener o no tener la licencia.
un saludo
jaime
interesante
Argumentos vacios? Seguro. Quizá si será mejor que empieces a moderar. Yo por mi parte te dejo este último cometario y me modero in eternum, porque además tienes un fallo en algun script de la página y se hace difícil responder. A tus puntualizaciones decirte que la politización en el deporte siempre ha venido desde un sector de la piel de toro. Repásate (si tienes ganas de documentarte) la historia de decenas de federaciones nacidas en Catalunya que han tenido que desaparecer para que tomaran las riendas desde la capital del imperio. Para unas cosas somos españoles de primera, pero para otras no llegamos ni a tercera. El segundo punto me reafirma en que eres un cachondo. Minimizar los argumentos de esa manera te inhabilita para cualquier debate serio. A tu tercera puntualización no te responderé, porque si desconoces que los jugadores de P&P de la RFEG pueden bajar el handicap de golf en hoyos de 60 metros es que no sabes nada. :) Al 4º Como golfista veterano, he 'estrenado' no menos de 15 campos de golf. En ninguno han podido mantener el slope inicialmente dado por el listillo de la Federación. Pero no te hablo de un golpe ni de dos. ¿Que qué tiene que ver? Que bastante trabajo tiene la RFEG como para embarcarse en nuevas aventuras y guerras. Respecto a que no hay dinero para promocionar el golf a nivel de calle quizá tengas razón. Pero en cambio hay docenas de millones para tener 7 torneos del circuito europeo. Ah! y tambien para crear una federacion internacional de P&P paralela a la existente y desarrollar mundiales y europeos pagando viajes y estancias a un montón de gente con mi licencia de GOLF. Quien quiera P&P que se lo pague. Fuera el P&P de la española de golf ya!
Y ahora ya me despido. Prefiero irme antes de que me echen. Saludos
interesante
No te preocupes porque no te vamos a echar, tu comentario es de esos que retratan y prefiero que se quede a la vista. Cero argumentos y una comprobación más de que se cumple la Ley de Godwin. Lo que me faltaba por oír es que "la culpa es del imparialismo español". Perdona pero llevo un buen rato riéndome, el motivo no es otro que el de siempre, gente llorando por temas absurdos de fronteras inexistentes y que no llevan a nada. Bueno, sí, a la ruína de algunos pueblos por culpa de unos pocos. Claro, el imperialismo es el culpable de ese problema (inexistente) del p&p.
"Decenas de federaciones nacidas en Catalunya", otro dato que no me creo. Lo siento, pero quien tendría que aportar la documentación eres tú y no yo. Enlaza y dinos cuantas, cuáles, cómo y por qué. No cuela.
¿Soy un cachondo porque quiero que se haga la Federación Judaica del Espaguetii Volador que Juega Torneos Stableford? Ya, claro, pero los que piden una para el p&p, modalidad reconocida del golf, no. Para mi unas condiciones, para el resto otras. Bien ¿Por qué iban a estar más limitados mis derechos que los tuyos en este caso y quedar inhabilitado para un debate serio? Es que lo leo lo del p&p y llega un momento que me da la risa. Perdona, pero me entra una tontería que no puedo con ella.
Coincido contigo en que no sé nada de p&p, la razón es que en mis 25 años de jugador federado de golf, siempre lo he hecho en campo grande. Sólo muy de vez en cuando me he pasado por un campo corto. Yo soy de los que le gusta mandar la bola con el driver a tomar por saco y me gusta pegar el hierro 3, aunque el juego de 100 metros para abajo y alrededor del green siempre fue mi favorito. Pero después de pegar una madera o un hierro más largo. Por eso de si un jugador puede bajar hándicap en un hoyo de menos de 60 metros, no sé nada ¿Cuál es el problema?
En una frase tuya, que cito a continuación, faltas al respeto a los técnicos de la RFEG que valoran los campos. Probablemente no sean los mejores del mundo y se equivocan, como todos, pero es de bastante mal gusto faltarles al respeto cuando ellos no están participando en esta conversación, en la que dices: "En ninguno han podido mantener el slope inicialmente dado por el listillo de la Federación".
Si que hay dinero para promover el golf a nivel de calle. Se está haciendo y hay varias campañas en marcha para captar licencias y meter el golf de lleno en la sociedad. La de bautismos de golf, que a mi personalmente no me acaba de convencer, pero ya veremos los resultados, y la de golf en las escuelas, que me parece perfecta.
¿7 torneos del European Tour? ¿De verdad crees que los paga la RFEG? Por ejemplo, ¿Sabes quienes organizan el Abierto de Andalucía o el Madrid Masters? ¿Te suenan un tal Miguel Ángel Jiménez o un tal Gonzalo Fernández Castaño, ambos jugadores y empresarios del mundo del golf?
Claro, claro, fuera del p&p de la RFEG... Entonces, mi agrupación del Espaguetti Volador Judaico del Stableford, exige que todos los torneos Stableford se jueguen pagando un canon. Además, aviso que mientras escribo este comentario hemos fichado a Ramoncín, Teddy Bautista y a la futura exministra Sinde para formar parte de nuestro (futuro) imperio golfístico ¿Cuánto crees que recaudaremos conbrando un canon por jugar partidas por puntos? Buuuufff... Voy encargando un barco como el de Abrhamovic.
Resumiendo tu planteamiento: Como España es un país imperialista (Ley de Godwin, one more time), que cierra toda cuanta federación existe en Cataluña para llevarla a Madrid y a otras tierras en las que no están prohíbidas las corridas de toros, lo que supone un ataque claro hacia no se sabe qué; cómo sólo vale tu planteamiento y el de los demás no ("hoyga", que lo del espaguetti judaico volador del stableford iba en serio) y cómo lo que hay que hacer ya lo saben unos pocos como tú: LOS DEMÁS NO TENEMOS NI PUTA IDEA Y HAY QUE ELEVAR EL P&P A LA CONDICIÓN DE DEPORTE QUE NO TIENE, PERO SE HACE Y PUNTO.
Si no quieres la licencia de la RFEG, no la pagues. Eso sí, luego no pidas que te dejen jugar donde se exige, por respeto a los demás golfistas españoles. Es así de fácil.
interesante
por dios pablo,
vas a piñon fijo.
eres el portavoz de la federacion.???
no quieres conocer cosas nuevas?.
hablas sin saber, y sin conocer de propia mano.
solo te fias de lo que te cuenta la RFEG.
Tendrias que abrir un poco tu vision del mundo, y no mirarte tanto al ombligo.
desconoces totalmente el tema, ...y con tus comentarios
faltas al respeto a miles de jugadores catalanes,e internacionales,
algunos de ellos con mas de 60 años de trayectoria y experiencia, en el mundo del p&p. te recuerdo que el p&p, empezo a organizarse en irlanda en los años 40,
que tienen mucha mas idea que tu..... lo viven y lo respetan,....
y desde luego, lo viven como un deporte independiente.
esto no es una ilusion, ...es una realidad, es asi,.. en todo el mundo desde hace ya bastantes años.
Pese a quien pese, es asi.
porque te empeñas en negarlo?, porque te lo explicaron asi.?
Tu, que acabas de conocerlo, como quien dice, hace 3-4 años no habias oido hablar de p&p,
o no es verdad? ahora resulta, que tu,si que estas en posicion
de la verdad,... venga ya, hombre.
un poco de respeto, y deja de decir tonterias
como periodista, o colaborador de medios escritos,
bastante pesimo, dando opiniones de cosas que desconoces,
tu si que te has retratado.
y montandote peliculas de agrupaciónes del Espaguetti Volador Judaico del Stableford, vaya tonteria, y que poco serio.
ahh,a nivel de federaciones, hay bastantes, pero una por ejemplo, la de rugbi, es mas antigua la catalana que la española, por si no lo sabias.
aunque a ti y algunos os pese.
informaros primero.
un saludo
jaime
interesante
Soy únicamente portavoz de mis ideas, nada más. Yá he aclarado que no me une ningún tipo de relación con la RFEG, sólo soy un jugador aficionado con licencia amateur desde hace más de 25 años. Si me dices que voy a piñón fijo por defender el status actual ¿Tú que defiendes otro, no vas a piñón fijo?
Yo hablo desde mi experiencia, que es principalmente en campo grande. En campo pequeño, ya desde hace muchos años recuerdo que cerca de Galicia, en Portugal, sólo había el campo de Vidago, que era de pares 3. Fue hace unos 24 años cuando oí hablar de él por primera vez y muchos amigos mios de la época jugaban allí en las vacaciones de Semana Santa.
A mi no me ha contado nada la RFEG, así que no tengo que fiarme de nada. El que quiera demostrar algo, que ponga sobre la mesa los hechos y las pruebas. Lo demás, son sólo palabras que no llevan a nada. Muchas de las afirmaciones que se han hecho en los comentarios son palabras sin fundamento. Por ejemplo, hubo quien dijo "decenas de federaciones se han cerrado en Cataluña para llevarlas a Madrid", pero no dice ni cuales, ni cuando, ni nada. O usamos datos que se correspondan con la realidad, o esto no lleva a ningún sitio.
No sé en qué te basas para afirmar que nunca había oído hablar del p&p, "hace 3-4 años". Menuda manera de aportar datos objetivos... Repito que la primera vez que oí hablar del golf en campo corto fue hace 24 años y, como puedes leer en el post, hace muchos más años que voy al campo de la Torre de Hércules, cuando surge alguna partida. Eso sí, insisto en que a mi no me atrae el campo corto porque me aburre.
Sobre tu opinión sobre mi trabajo, la verdad es que me importa más bien poco, no a todo el mundo le gusta, pero tampoco le disgusta. Uno es así, irónico y vacilón cuando se encuentra cosas como esta. Si te parece una tontería lo del Spaguetti Judaico Volador del Stableford, a mi me lo parece de la misma forma lo del p&p, y a muchos otros también. Es lo que hay, o jugamos todos o la tiramos al río.
Sobre el tema, uno de los motivos por los que he tardado en escribir esta entrada, es porque me he preocupado de informarme previamente y he visto el programa de Golf+ varias veces. Me gusta hacerlo con perspectiva y con calma, ya que como dije, aquí hay un "problema artificial", creado sólo por unos pocos interesados. A los que por cierto, veo que les molesta que se lo digan en público.
Y ya para terminar, ya me dirás donde he faltado yo al respeto a alguna persona de Cataluña o de otro punto de España ¿Ves cómo es un asunto político?
La desinformacion es el mejor aliado de la ignorancia y gracias a la ignorancia, se han cometido siempre los mayores errores de la historia.
Pablo, te admito que dudes de ideas y pensamientos, pero que pongas en duda datos contrastados, dice muy poco de la seriedad que aportas al debate, solo es valida tu verdad y para ello hasta te permites dudar de la realidad.
Te quejas otra vez del coste al contribuyente que aportara el P&P y te repito que es CERO, no recibe subvencion del CSD. Sin embargo no te importa que con la subvencion publica del CSD, de otros organismos y de tu propia licencia de golf que has pagado durante 25 años, se subvencione una IPPA artificial, creada por despecho al no ser admitidos constitucionalmente (por la constitucion de la FIPPA y la EPPA) en la FIPPA o la EPPA y esta IPPARFEG (no he puesto espacio expresamente) si paga gastos y desplazamientos a diestro y siniestro, subvenciona jugadores para que haya un minimo que impida un sonrojo excesivo en una competicion internacional y aun con estos hechos contrastados se cree sus propias artimañas.
Pero no pasa nada, el P&P sigue y estos señores de la RFEG ya se cansaran o vendran otros de mas coherentes, con mas amplitud de miras como en su dia tuvo la FCG (Federacion Catalana de Golf) que con su vision dejo crecer al P&P y con acuerdos de colaboracion con el P&P tambien beneficio al Golf, hasta que vino una orden de Madrid, impidiendo la continuidad del acuerdo y de esto tambien hay un documento escrito, recogido en el libro 20 anys de P&P a Catalunya.
13 Comentario moderado
-15interesante
Bueno, la verdad es que la mala educación no tiene límites. Por lo que veo, si no apoyas la postura del p&p de Joan, él tiene derecho a insultarte y a faltar al respeto a todo el mundo. Que me insultes a mí, que soy un vacilón, puedo pasarlo. Pero que insultes a otras personas, no lo puedo consentir porque estás incumpliendo la norma número uno de la educación. Lo siento, pero si no sabes estar y comportarte, esta no es tu casa.
Hemos tenido que moderar pocos comentarios en este blog y el tuyo ya es uno de ellos. Si no te gusta lo que escribimos, lo lamento, pero no podemos satisfacer a todo el mundo. Si no sabes captar una ironía y mucho menos comportarte, este no es tu sitio.
Tu actitud te retrata. Tu actitud de "si no puedo con tus argumentos, te insulto y paso por encima de ti y de todo el que se ponga por delante", aquí no cabe. En cuanto publique este comentario, el tuyo será moderado.
Yo ya he dicho todo lo que tenía que decir, pero algunos seguís mareando la perdiz. Además, como en tu caso, lo hacéis detrás de pseudónimos y sin dar la cara, así que no estás en disposición de exigir nada de lo que comentas. Es lo que hay amigo: si hablamos en serio y exigimos, lo hacemos todos y no sólo cuando nos convenga.
Pablo,
Voy a seguir tu escrito paso a paso y veras como decimos lo mismo y si me explico con claridad, llegaras a la misma conclusión que yo.
Después de 25 años de golf, seguro que eres un jugador experimentado, independientemente de tu hándicap de golf, pero me queda una duda, ¿en estos 25 años, has jugado a P&P?, la pregunta tiene truco, ya que no te pregunto si has jugado en un campo de P&P, te pregunto si has practicado el P&P, ya que tiene un reglamento propio, unas normas diferenciadas, un sistema de hándicap y gracias a todo el conjunto un sistema competitivo propio y por cierto no discriminatorio, es decir en P&P el jugador ganador de una competición puede ser una dama o un varón y además de cualquier edad, ello es posible, porque el lugar de salida es común para todos, todos jugamos con las mismas distancias los mismos hoyos y al tener igualdad de condiciones y no primar la condición física, podemos jugar la misma competición, hay pocos deportes con esta característica. Si has jugado a P&P cuando has de penalizarte, ¿con cuantos golpes lo haces? Y cuando has de aliviarte, ¿cómo lo haces? ¿Cómo son los obstáculos de agua? ¿Juegas la misma competición con profesionales? ¿Acabas un hoyo pateando con un sand o con cualquier palo? Si me puedes responder correctamente estos pocos aspectos de muestra que te pregunto, te diré si has jugado a P&P o en un campo de P&P y entonces veremos si es o no un deporte diferente.
Estamos de acuerdo en que el pitch & Putt es una manera bastante razonable de empezar al golf, también lo es el tenis, ya que el movimiento es bastante similar, de hecho las personas que han jugado bien a tenis, tiene mas facilidad en aprender golf y no digamos del Hockey o los deportes de stick, todos tiene una base de movimiento similar. Por l tanto estamos de acuerdo en el tercer punto, incluso estamos de acuerdo en que hay jugadores que ya no se mueven de la Torre de Hércules, pero yo añadiría, que si en la torre de Hercules se jugara a P&P, posiblemente mas jugadores seguirían practicándolo, ya que satisfaría las necesidades del jugador, cosa que ahora no ocurre, ya que forma jugadores de golf en un campo que no es de golf, de ahí su necesidad de cambiar de aires, por supuesto de una forma libre y natural.
¿Qué mas se necesita? El deporte del P&P, si queremos que se juegue a P&P, sino, repito estamos practicando un pseudo golf en un terreno que no es un campo de golf. Por cierto, el entorno es privilegiado, como también lo es Abama o el Algarve o otros muchos campos de golf y también estaremos de acuerdo que escalando tienes entornos privilegiados o en otros muchos deportes, es mas te diría que si en la Torre de Hércules se jugara a P&P, lo haríamos en un entorno privilegiado, sin que le faltara ningún detalle para ser un magnifico campo de P&P, ya que puede ser un gran campo de P&P, que es lo que en mi modesta opinión debiera ser, un campo de un deporte donde jugadores de otro deporte, podrían hacer algo similar al golf o descubrir que otros deportes también existen, léase natación, esgrima, hockey, incluso P&P y no por practicarlos y aceptarlos se ha de dejar de jugar y amar al golf.
Cuando te preguntas ¿Dónde está el problema? Llegas a la conclusión que hay un problema artificial y político, pero no acabas de definirlo, demos por aceptables todos los párrafos intermedios de esta cuestión (aunque la demanda se solventa dando identidad propia al deporte, véase los diferentes territorios con deporte de P&P, evidentemente afectados por esta crisis) y vayamos a encontrar razones políticas o artificiales, realmente solo veo una razón política y es la misma que se repite una y otra vez, centralismo y además de política es artificial, ya que el deporte no se quiere desarrollar en territorios políticamente incorrectos desde según qué punto de vista ( magnifica disertación del señor Peces Barba, dudando si fue un error ‘quedarse’ con los catalanes en vez de con los portugueses…), también se quiere desarrollar en otros y lo está haciendo, con todas las dificultades y amenazas, pero lo hace, diría que la naturalidad, acabara venciendo lo artificial. ¿Qué entiendo por artificial? Pues entiendo que la RFEG diga que P&P es golf, pero reconozca la FIPPA y la EPPA y pida ser parte de ellas, después ve que estatutariamente no le pueden dejar ser parte y crea la IPPA a imagen y semejanza de las primeras, pero con una coletilla en los estatutos aceptando federaciones de Golf. Pero no acaba ahí el tema, si el P&P es golf, ¿porque crea la IPPA y no regula el P&P St. Andrews o la USGA? Y aun no acaba ahí el tema, ¿Por qué St. Andrews reconoce la FIPPA y la EPPA y también la PPUI? ¿Qué hay de artificial en todo este lio?¿que obscuros intereses tiene la RFEG?. ¿No es suficiente?¿porque la USGA y St. Andrews piden un mínimo de 3000 yardas para modificar HCP y la RFEG se salta todo lo anterior y en vez de potenciar los magníficos Pares 3 (olvidados por la RFEG) y hacer de ellos magníficos viveros de jugadores de Golf, cumpliendo toda la normativa del golf, se dedica a invadir un terreno ya ocupado por otro deporte y hasta reconocido, no solo por St. Andrews, sino también por la RFEG al solicitar la entrada en los organismos reguladores? Obviamente solo hay un lado, solo hay un P&P, pero hay alguien empecinado en fagocitar lo que no puede dominar artificialmente.
Tema licencias, con la licencia de P&P, se puede jugar en todo el mundo del P&P, como eres gallego, si te sacas la licencia de la Asociación gallega, te valdrá para jugar en Catalunya, Holanda, Irlanda, Australia, China, Chile, etc. Y como ya dije en otro hilo de esta web, la Asociación Gallega, no recibe fondos del CSD, ni del Gobierno Gallego, es decir coste cero al contribuyente. Por otro lado yo estoy Federado de golf y aunque la RFEG recibe abundantes ingresos del CSD y otros organismos oficiales (dinero del contribuyente) me encuentro que la licencia de golf tiene diferentes precios según en qué región de España te la sacas, ¿discriminación?¿no se reparten por igual las subvenciones? En política se diría que el que mas recibe a de repartir para no crear desigualdades, en este caso la RFEG y la Federación de Madrid (donde hay mas federados a menor coste) habrían de repartir con las otras federaciones de Golf unos fondos de cohesión ….pero esto es política. Por cierto, respecto a los números sencillos,¿ cuantos años le ha costado a la Federación Gallega de Golf hacer 12.000 federados? A la Asociación de P&P solo le ha costado uno hacer la doceava parte y seguramente si hubiera aprovechado los cinco anteriores años ahora tendría cinco veces mas como mínimo. (a coste cero para el contribuyente, tanto en licencias, como en instalaciones) Pablo ¿tienes algún amigo Golfista extranjero?¿sabes que para jugar Golf en España, la RFEG le hace sacar una licencia temporal aunque este federado en su país?
Los jugadores se van al campo grande ¿lógico? Pues si me enseñan una actividad con un enfoque hacia un fin, ahí está la lógica, es decir, la lógica es que me enseñen a P&P y lo lógico será jugar a P&P y que me enseñen a Golf y lo lógico será jugar a golf, pero esto pasara también si en un campo de golf o en un jardín me enseñan cómo jugar a P&P y veo las bondades del deporte y viceversa, sin embargo si me ponen una venda en los ojos, están coartando mi derecho a elegir. ¿Cuál ha de ser la estrategia del campo de P&P? pues desarrollar el deporte del P&P, ese deporte con reglas propias, que ha sido reconocido implícitamente por la RFEG y por St,. Andrews, sin discriminar, ni impedir el libre albedrio, ofreciendo el valor del P&P y de un campo de prácticas de golf. ¿hándicap?¿hemos de seguir inventando?¿no hay un sistema de hándicap de P&P?¿funciona correctamente?¿por qué se ha de eliminar? (parezco Mou ;-)) Conclusiones…. ¿Hace falta repetirlas? Hay dos deportes organizados con algunas similitudes y grandes diferencias, uno ha reconocido al otro sin problemas y el otro ha reconocido al uno, pero al no poder ser ese uno después no lo reconoce, se puede decir mas alto, pero no mas claro.
Viva el Pitch & Putt y por supuesto el Golf y la natación y la esgrima y el padel y….
Pablo, en esta pagina hay una opcion interesante, que es poder votar los comentarios, positivamente o negativamente, pero los votos negativos estan capados, es decir sale un comentario avisando que he excedido el numero de votos negativos por dia. Curiosamente, cualquier comentario que haces tu, automaticamente, sale votado positivamente y clasificado como interesante, practicamente sin tiempo a leerlo (¿sere muy lento?) ¿es algun tipo de estrategia? ¿se puede ver los usuarios conectados a la pagina?
interesante
Aquí explicamos el sistema de votos en comentarios. Efectivamente, hay un límite. No hay ningún tipo de estrategia, aquí cada uno vota libremente: http://www.fueradelimites.com/fuera-de-limites/mejoras-en-el-sistema-de-karma-de-fuera-de-limites
Sobre el número de usuarios conectados a la página, ni siquiera nosotros lo sabemos, pero gracias por el interés.
Tanto los votos positivos como negativos los ponemos los usuarios del blog con total libertad. Y en el caso de Pablo le avala una larga trayectoria como editor de FDL que en mi caso ya me predispone a interesarme su opinión. En cuanto a la rapidez, te sorprendería lo conectados que estamos al blog algunos días en los que las obligaciones lo permiten. Un saludo.
He estado repasando el link y no se ver la limitacion de votos negativos, te agradeceria una explicacion.
Por cierto Pablo, supongo que debes estar disfrutando de un merecido puente, cuando te pongas delante del ordenador, te agradecere me contestes a las preguntas que te he formulado.
Y si algun otro se anima, tambien puede contestarlas, si quereis las hago una a una y seguimos el hilo.
interesante
Estoy alucinando con algún comentario mas dado con un partido independentista catalán que con la realidad del golf español y mas en concreto del P&P , es un debate sin sentido. Estoy totalmente de acuerdo con todo sin excepción de lo que escribe el Sr Pablo. aquí la única realidad que hay es que en este país ( o en la mayoría de este país) se puede jugar con la misma licencia al golf en campo grande y campo pequeño ....y el que os escribe jugara cuando le de la gana en un campo o en otro , le joda a quien le joda y punto .. Por cierto, si algún catalán no me entiende cuando escribo....!! lo siento !! Soy Gallego. !!!Viva la federación Española y el golf!!!
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-- editado por última vez a las 23:39
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-- editado por última vez a las 23:46
Esto ya empieza a pasar de castaño oscuro!!!
Estoy de acuerdo con el autor de la entrada, que se esta intentando politizar el asunto, comentarios como este lo demuestran:
"Repásate (si tienes ganas de documentarte) la historia de decenas de federaciones nacidas en Catalunya que han tenido que desaparecer para que tomaran las riendas desde la capital del imperio. "
pero que imperio ni que 4 pollas, de que estamos hablando?, no estamos volviendo tontos?, Sres, hasta que esto no cambie y por mucho que pese a algunos España es un pais con un número de comunidades autónomas donde en cada una de ellas el resto de Españoles tenemos los mismos derechos que los que habitan en ellas, entre ellas Cataluña y por muchas federaciones que creen antes o despues desde el momento que se pasa a instaurar una federación nacional el resto de autonómicas pasan a depender de la nacional , que más da que se creara antes o después, no seamos niñatos por favor....
ESTO ES DEPORTE!!!!! la política por favor a otro foro!!!! el resto de Españoles de otras comunidades autonomas estamos empezando a estar muy hartos de las exigencias de estos sres. que no son más que una falta de respeto al resto.
-- editado por última vez a las 23:50
Lo primero es que estoy acongojado, creo que todos podemos tener algo de razón , pero esta se pierde cuando se falta al respeto , bueno no quiero liarme mucho, lo primero que quiero decir que yo cuando juego al golf o P&P en el extranjero U.K solo me vale el hc que llevo de mi club, yo personalmente no estoy a favor de las Federaciones, pero es lo que hay!!! Mirar yo juego a las 2 desde el año 86 hay alguna reglas diferentes, si, pero creo que la unión hace la fuerza, juntar es mejor que separa, pero tampoco es de recibo que cuando haces una inversión venga alguien de la federación de turno, y casi te obligue a hacer en tu casa lo que tienes que hacer, por ultimo, casi siempre estoy de acuerdo con Pablo, al cual solo conocco de vista, personalmente solo conocco a Ovidio Un saludo y disfrutar del deporte la vida es muy corta, y la educación es gratis
interesante
Lo primero felicitar a Pablo Herrero por el artículo de opinión escrito. Sobre todo por centrarse en su opinión, y ser lo que el considera.
Por tanto daré mi opinión también. Para mí, la principal diferencia es un tema político, y dicha diferencia política está muy por encima de las pequeñas diferencias técnicas que puedan existir. Prácticamente solo la distancia. Otras diferencias técnicas que se argumentan, por ejemplo “No se usan maderas”, dependerá del jugador o jugadora. Yo he visto “pegar” una madera o hibrido para hoyos de 120m, no todo el mundo hace 250m con el driver, depende de las caracteristicas de los jugadores.
Considerando que es una discusión política, por mi parte no merece la pena profundizar mucho más en el asunto, puesto que, por muchos argumentos técnicos que se quieran presentar, al final prevalece la opinión política.
Pero si que existen cuestiones que se han presentado como “verdades”, y que tal y como pide Pablo Herrero, no se dan los datos reales. Intentaré poner la versión contraria, basada en cuestiones que se pueden encontrar publicadas.
El CSD no subvenciona ninguna federación internacional de P&P, las cantidades que la RFEG pueda recibir del CSD son en concepto de deportistas de élite, para pagar la residencia Blume y cuestiones similares (como muchas otras federaciones deportivas). Eso seguro que se puede encontrar en el BOE. La cantidad de dinero que la RFEG recibe del CSD es ínfima comparada con el resto de su presupuesto.
La Generalitat de Catalunya, subvenciona de forma directa (directamente, no a través de la federación catalana de P&P), la FIPPA o la EPPA (no recuerdo cual de la dos), los organismos internacionales del P&P a donde está afiliada la FCPP. El presupuesto anual de esa federación internacional está cubierto en aproximadamente un 90% por la Generalitat de Catalunya. Y eso si que sale de los impuestos. La edición de las reglas del P&P de la FIPPA están hechas con el soporte de la Generalitat, (o eso pone en dicho documento de reglas).
La gente que ha visto muchos hcps de una cifra, obteniéndolos solo en campos cortos y sin jugar en campo “grande”, deben ser afortunados, puesto que no creo que existan tantos. Por un lado para llegar a hcp de una cifra en Golf jugando solo en campos cortos hay que estar jugando entorno a 57-58 golpes brutos en un campo corto. Y alguien que tiene tan buen juego corto, en un campo “grande” pudiera pasar que “no cumple”, pero de la misma forma que no siempre los hcps de 1 dígito cumplen su hcp en todos los campos y en todos los torneos, o los jugadores con hcp de 1 dígito que solo cumplen en su propio campo, o …
Una referencia que había en contra de las federaciones, en las islas británicas lo que vale es el hcp marcado por el club, pero dicho club pertenece a la Union correspondiente (alias federación) que es la que dice como se calcula el hcp y establece la normativa. La diferencia es que la gestión directa sobre el hcp recae en el club en vez de en la federación, pero la federación sigue existiendo.
-- editado por última vez a las 13:27
buenos dias, de nuevo
siguiento con el debate,
me parece muy bien, que demos todos nuestra opinion
pero, para poder opinar de las cosas, y tener una cierta credibilidad, y como minimo, para hacerlo publico en un medio escrito, se ha de estar bien informado.
en post anteriores, pablo comenta, que él es jugador de campo grande,
que exceptuando alguna pachangita, en torre de hercules, no juega habitualmente.
por lo que entiendo, no juega campeonatos , ni participa del mundo, propio del p&p, solo se acerca de vez en cuando a Torre de hercules, y esto es simplemente lo que ha conocido de p&p, sobre el terreno.
su conocimiento y su opinion, esta basado en sus lecturas. simplemente.
a mi entender, hace un comentario de opinion, sin conocimiento de causa, o digamos con un conocimiento, muy limitado.
hablas de temas politicos, de duplicidad de federaciones, de que a ti ya te esta bien como esta,... a donde van a ir mis impuestos, y cosas similares.
a mi me parece, que el dinero para el deporte, en general, siempre sera el mismo, la cifra que, en ese momento este disponible,
el tema en cuestion.. es como repartirlo y gestionarlo.
yo, que NO soy periodista, y se nota, verdad?
te puedo hablar como aficionado, de un deporte o modalidad, llamalo como quieras,....que es el p&p, en el cual, he participado en mas de 200 campeonatos,
que soy un miembro activo,o así,me considero.
Que me desplazo, y he jugado ya en difentes territorios, españa, francia, andorra y cataluña, y proximamente, si dios quiere, visitare tu tierra, galicia, para jugar el open internacional que alli se celebrara a 1eros de diciembre.
y eso que soy un jugador mediocre.
tambien soy jugador de campo grande, y reconozco que me gusta mucho,
pero desgraciadamente, no le puedo dedicar mas tiempo,
he escogido, una opcion, que me llena más, el p&p,y al que le puedo dedicar más tiempo.
tú pensaras seguramente, que soy un bicho raro, pero yo he conocido.... y conozco cada dia, a mas bichos raros como yo
y te puedo asegurar, que en algunos territorios son miles de personas.
y no llevan 200, sino 1.000 campeonatos de p&p, por decir algo, en sus espaldas.
yo, en principio, no tendría que tener, nada en contra de la RFEG. y de como gestiona y desarrolla el p&p nacional, que es lo a mi me interesa. te repito, llamalo deporte o modalidad, me da igual
pero desde mi poca experiencia,... conseguida, a base de hablar con jugadores, directores de campo, y personas vinculadas al mundo del p&p , a lo largo de estos años,
Veo, que precisamente, en aquellos territorios, donde el p&p,tiene una gestion independiente, es donde más, curiosamente... se ha desarrollado, cataluña y galicia, basicamente.
en Galicia, por ejemplo, y reconozco que no conozco muy bien el tema, hace aprox. un año, un colectivo de p&p, escogió otro camino,
se desvinculo, del p&p federativo, o territorial gallego,
y en poco mas de un año, tienen + de 800 licencias, un sistema de hcp propio,y una web, que es un ejemplo, con informacion de campeonatos, y todo lo que esto conlleva, y que gracias a dios, va creciendo dia a dia.
y el problema, en mi opinion, no es en sí la federacion, en principio, y su comite, que aparte de la gestion de handicaps, y el montaje de campeonatos de españa,de poco mas se ocupa.
el problema, en mi opinion,son las territoriales de golf.
que son las que tendrian que tirar del carro.
No veo, por ningun lado, o muy poca informacion, del p&p de andalucia, extremadura, madrid, valencia, asturias, pais vasco, etc.... de sus rankings, de sus torneos....
entro en sus webs( de las territoriales), y practicamente no hay noticias de p&p,
solo noticias de campo grande, como si el p&p no existiese.
y me consta que hay jugadores, que hay campos.,que hay gente, y profesionales de p&p
Que pasa, entonces....
si es un producto atractivo, es un producto que engancha a la gente,
Por que , se esta, como se esta ?
cada uno que haga su reflexion!!!
y espero que sirvan para aunar esfuerzos, y que el p&p tire adelante.
saludos
jaime
Hola Jaime,soy asiduo lector de este magnífico blog de golf y aunque no puedo darte o quitarte la razón en este tema,sencillamente porque lo desconozco,sí quiero decirte que este comentario tuyo sosegado y educado lo considero muy interesante. Gracias por opinar y un abrazo.
interesante
Construir, entender y desarrollar la España plural de las Autonomías no ha sido, ni -aún- es una tarea fácil y sencilla. Creo que toda esta amarga polémica que se ha suscitado en torno a tu comentario Pablo, responde exactamente a las dificultades que todos tenemos para comprender las decisiones de todos aquellos que siendo iguales podemos ser diferentes.
Personalmente no estoy en contra de que en el ejercicio de sus competencias una nacionalidad o una comunidad autónoma de nuestro país, promueva y desarrolle actuaciones o actividades deportivas -como es este caso- en el territorio en el que ejerce esa competencia propia. El P&P Catalán ejerce un derecho que le viene amparado por la Constitución, su Estatuto y la Ley Catalana del Deporte y que, guste o no guste, supone un ejercicio legítimo de su autonomía (lo que para el caso del P&P Gallego resultaría de idéntica aplicación)
Desde esta perspectiva, entrar en discusión me parece estéril, inútil y una pérdida de tiempo, lo que -lamentablemente- no evita el conflicto, pues la colisión nace cuando desde el ejercicio de una competencia nacional, esto es, desde el amparo de la legitimidad del ejercicio de una norma legal para todo el territorio nacional, se trata de regular esa misma actividad, convirtiéndose todo ello, esencialmente, en una cuestión de fuero, lo que siempre y a lo largo de nuestra joven historia democrática implica un debate eterno en el que tarde o temprano todos pierden la razón.
En algunas ocasiones me he manifestado en FL en contra del actual marco jurídico del deporte en España y muy crítico con la estructura actual organizativa del deporte basada en las federaciones deportivas y -honestamente- creo que una prueba de esas deficiencias se manifiesta en este tema del P&P.
No voy a defender a la Española, ni a la Catalana ni a la Gallega, simplemente digo que el marco jurídico actual por el que pretende regularse una actividad como la deportiva, crea confusión y colisiones, porque no creo que la Catalana y la Gallega puedan aspirar a convertirse en Nacionales con competencia en todo el territorio español, de la misma manera que la Española no puede dejar de reconocer la existencia de Autónomas con competencia en sus respectivos territorios.
Lo digo y lo mantengo, todo esto deviene de una deficiente y más que inadecuada regulación jurídica del deporte en nuestro país, que no ha sabido o no ha podido establecer las normas que permitan su encaje en una organización plural como la que nos hemos dado.
Por eso, el único camino que nos queda es aceptar el conflicto en sí mismo y entender que, en un futuro próximo, estamos obligados a darnos unas nuevas normas que respeten, tanto el ejercicio de competencias exclusivas en todo el territorio nacional, como el ejercicio de competencias propias en los territorios de las nacionalidades y autonomías. Mientras esto no suceda, la colisión de intereses y competencias diferentes se convertirá en un pleito y no en una normalidad.
Excluir y no integrar, tanto por unos como por otros, es entrar en conflicto. Los deportistas siempre hemos sido más tolerantes y generosos que el resto de los mortales y, por de pronto, seguro que jugaremos cuando queramos, donde queramos, aceptando unas normas u otras, procurando pagar un precio justo o no volveremos a pagarlo y tratando de evitar conflictos estériles y agotadores.
Hola a tod@s.
Soy catalan, español, europeo y ciudadano de la comunidad del mundo del golf, NADA politico, desde hace mas 3 años voy por toda España como voluntario y en mucho como parte de la organizacion de torneos profesionales Open, Master(comento esto por que me relaciono con todo el mundo).
El tema del P&P la verdad es que desde lo que he vivido no ha estado bien enfocado y es un tema que por desgracia se mezcla politicamente.
Aqui en Catalunya lleva varios años trabajandose por parte de la FCPP muy bien y tiene muchos adeptos, muchos campos, con sus dificultades pero con una buena salud.
Yo tengo 2 licencias la de RFEG y la FCPP, mi licencia de golf pago mas que en otras comunidades y teniendo menos campos publicos y privados para jugar a golf que otras comunidades.
Por que el P&P no puede ser diferente del golf(tennis, ping-pong, squahs)
Hay que pensar em el deporte, en los que lo y pueden practicarlo y no en el negocio o en la politica.
En su momento la RFEG no dio la importancia al P&P, ahora los tiempos han cambiado, el golf no se puede vivir de unos cuantos y por ese motivo necesita el P&P(bien rectificar es de sabios)
Hay muchas cosas que deben cambiar en el golf, pero nos tenemos que poner deacuerdo, no señalar si dialogar para construir, bajo el respeto y sobretodo a los deportitas, por que tengo que tener 2 licencias, por estos motivos.
El golf y algunos campos tienen que hacer todo lo posible por llegar a todos los publicos, a precios mas asequibles, hay clubs que tendrian que mirar mas alla y hacer lo mismo, se la dificultad de los socios pero estan los abonados. El P&P es diferente si no en todo pero si en precios, tiempo, numero de palos, dimensiones y en el numero de deportitas que han captado con una mentalidad diferente.
No caigamos en lo politico, creo que se puede arreglar una federacion nacional con 2 federacione regionales, una licencia, con 2 hdp golf y P&P,`por que no'. un saludo a todos
LLLEGAR AL FONDO DE LA CUESTION.
Llegar al fondo de la cuestion es lo que intento con educacion y sin faltar al respeto a nadie.
El pasado 28 de 0ctubre postee unas reflexiones asi como unas cuestiones, por ver las respuestas que se me daban, en especial por parte de Pablo. Hoy, ya hace 9 dias de eso y aun no he recibido respuesta, entiendo que no he utilizado expresiones hirientes, ironias indignantes u otro tipo de acciones que puedan enojar a nadie.
Realmente, nadie tiene obligacion de contestar a nadie, ni tan siquiera de escuchar (leer) las opiniones de otras personas, cada quien es libre de encerrarse en su mundo sin intentar ver otros mundos, que pueden modificar el propio o reforzar el mismo.
Estamos en el siglo de la informacion y ni siquiera en las culturas mas cerradas, se ha conseguido evitar que las personas accedan a una informacion correcta que habra perspectivas correctas de actuacion.
Siento no haber sido lo suficientemente claro con la exposicion del tema o haber sido hiriente por intentar difundir unos pensamientos, que por otro lado no han de ser necesariamente acertados, siento haber llevado el debate a un punto donde se me da la callada por respuesta, seguramente no es este el foro mas adecuado donde exponer y que se respeten todas las opiniones, seguir en epocas de obscurantismo y dar por totalmente ciertos planteamientos aunque ni siquiera se entre a debatir otros, dice todo de los interlocutores que se encuentran en la conversacion.
Como algunos ya han escrito en este foro de opinion, existen realidades a ser consideradas, pero muchas veces es mas facil desviar la atencion con frases como 'intereses politicos' antes que entrar al fondo de la cuestion.
Enhorabuena a cada quien por mostrarse como es, como alguien dijo, el tiempo, pone a cada quien en su lugar.
Yo ya he dicho todo lo que tenía que decir, pero algunos seguís mareando la perdiz. Además, en tu caso, lo hacéis destrás de pseudónimos y sin dar la cara, así que no estás en disposición de exigir nada de lo que comentas. Es lo que hay amigo: si hablamos en serio y exigimos, lo hacemos todos y no sólo cuando nos convenga.
Esperar una respuesta pacientemente, es exigir?
No he hablado en serio?
He omitido respuesta a alguna cuestion tuya, para que me digas si hablo cuando me conviene?
Bien, la respuesta esta en tu mismo escrito, ahora todos los lectores tienen una foto de el espiritu formativo de los que hemos escrito, como diria un famoso entrenador de futbol y a riesgo de que se me tache de politico, 'no hace falta decir nada mas'.
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