Ayer por la noche en el programa Casa Club que dirige Manuel Elvira volvieron a tener un coloquio sobre el P&P y el golf, teniendo representación en el programa la RFEG, la Federación Catalana de P&P, la asociación de P&P Gallega o la Federación de Golf de Castilla y León.
Más adelante en el post daré mi opinión sobre varios de los temas hablados durante el programa de ayer, pero lo que al menos a mi me quedó claro tras ver el programa de ayer, es que en todo este tema hay mucha política e intereses económicos, no siendo los jugadores la razón principal de todo este conflicto.
No obstante, con este post sobre el golf y el P&P no queremos entrar en esos conflictos si no dar nuestra opinión acerca de los temas que normalmente salen a la luz cuando se hablan del P&P y del Golf y hacerlo desde la perspectiva de los jugadores.
¿Es el P&P una modalidad dentro de golf o un deporte diferente?
Personalmente creo que el P&P es una modalidad dentro del golf porque se utilizan los mismos palos, la misma bola y el hoyo tiene las mismas dimesiones. Se comienza a jugar desde un tee y se acaba en un green. La única diferencia es la distancia. Me gusta poner el ejemplo de mis niños, cuando me acompañan al campo, ellos suelen salir a una distancia de unos 120 metros a green…¿P&P o golf? Para mi, aunque se traten de modalidades diferentes todas son golf.
¿Necesita el P&P estar en una federación independiente de la RFEG?
Nadie puede dudar que la Federación Catalana de P&P ha hecho una gran labor de divulgación de este deporte, sólo tenemos que ver su número de federados y sus eventos, pero al considerar que el P&P es una modalidad del golf, no entiendo la necesidad de una federación independiente que obligaría a un jugador a desembolsar, si no lo entendí mal, una licencia para el P&P y otra para el golf.
¿Se necesita un handicap distinto para el golf y el P&P?
Si eres golfista es muy probable que tu seas capaz de defender muy bien tu handicap jugando al P&P, es más, como reconocían esta mañana algunos seguidores de Fuera de Límites en twitter, es hasta probable que levantes el pie del acelerador en alguna vuelta, para que no te metan una bajada demasiado grande que luego no vas a poder defender en el campo grande…
Si eres un jugador habitual de P&P es muy complicado que seas capaz de defender dicho handicap en un campo grande. Por mucho que nos digan que uno tiene que hacer el mismo swing con el wedge en las manos que con el driver, los menores ángulos de los hierros largos, la longitud de la varilla y nuestra velocidad de swing acompañada de una mayor ansia de conseguir distancia, provocan que la dispersión con palos cortos y largos no sea la misma…
Por estas razones si que soy partidario de un handicap para el golf y otro para el P&P.
¿Es el P&P un fin en si mismo o es un camino hasta llegar al golf?
He de reconocer que esta es quizás la discusión que menos me ha costado resolver, porque considero que cada jugador es el que tiene que decidir eso. Habrá jugadores que con el P&P colmen todas sus necesidades de golf, otros que necesitarán campos más grandes para pegar drives y medir sus habilidades. Otros muchos que alguna vez jugarán al P&P y otra vez al golf. Pero son los jugadores los que tienen que decidir lo que es uno y otro para cada uno. Ninguna organización puede decidir eso.
Seguro que me he dejado algún punto en el tintero en este post, pero vuelvo a repetir lo mismo que decía al principio, en toda esta polémica, existen muchos intereses políticos y económicos, porque después de oir al representante de la Asociación Gallega de P&P en el Casa Club de ayer, a uno le surgieron las dudas si estaba defendiendo a los jugadores o a los campos de P&P, al hacer referencia constante a la viabilidad de estos.
Nota: Hugo Costa nos ha comentado en twitter que tan pronto tengan el programa colgado nos pasará el link al programa de ayer, por lo que esperamos poder actualizar pronto este post con el link al vídeo.
Imagen| mass258
Comentarios
interesante
Tal y como hablabamos esta mañana en el twitter, a mi modo de ver la solución es extremadamente fácil. La lógica apunta a que efectivamente el P&P es una modalidad del golf y como tal una licencia federatíva única que lo englobe, pero eso si, al tener sus particularidades dos handicap diferenciados para ellas.
Me explico, hay federaciones como la de atletismo, que bajo una única licencia cubre infinidad de modalidades, o a caso sería lógico una federación de lanzamiento de martillo, de salto de pértiga, de 100 metros lisos, etc, etc. y así otras como la de motociclismo, automovilismo, etc.
Ahora vamos al otro punto, la independencia de handicap entre ambas... Se imaginan a un mediofondista de 1500 metros contra un velocista de 100 metros, si nos atendemos a las diferencias solo varían en la distancia: misma pista, misma equipación y misma meta (como pasa entre el P&P y campo largo) pero a que nadie concibe que con el tiempo que hagas en los 100m puedas clasificarte para los 1500m, pues esto trasladado al golf produce auténticas injusticias, por no decir barbaridades, como que golfistas con handicaps 9, 10, 12 etc. lleguen a un campo largo y no sean capaces de bajar de 100 golpes. Volviendo al ejemplo anterior y reduciendolo al absurdo sería como decir que Usain Bold por correr los 100 metros en 9,58 segundos, es capaz de correr los 10000 en 15 minutos y 58 segundos (cuando el record mundial está en 26:17.53... absurdo).
Lo has "clavao". Aquí lo único que debe coincidir es la licencia federativa que te cubra los accidentes y daños que puedas causar a terceros. Pero el handicap no tienen nada que ver. El otro día me hice en un recorrido de P&P un resultado de +1 bruto si concentrarme mucho. Y ojalá pudiera extrapolarlo a un campo normal pero ni de lejos, jajajaja ;D
Como ya quedó claro esta mañana en twitter, coincido plenamente con lo que dices. Soy de Galicia y usuario asiduo de un campo par3/pitch&putt a 5 minutos de casa que me permite jugar 9 hoyos todos los días, en las dos horas que tengo entre que salgo del curro por la mañana y entro por la tarde (me considero muy afortunado por ello). El fin de semana me desplazo a campo grande, que es donde más disfruto, pues puedo disponer de 5 o 6 horas para jugarlo. A veces, juego alguna que otra competición pitch&putt bajo normas de la Asociación gallega de p&p, más por compromiso que por otra cosa, y, al menos, al usar el hcp propio de la asociación, podemos jugar a tope sin miedo a sufrir bajadas exageradas en el hcp nacional que tanto nos cuesta defender en campo grande. Esto, para mi, es una ventaja indudable.
Me gustan los dos, pero me da tristeza que, por haches o por bes, en ocasiones da la impresión de que se pierden esfuerzos discutiendo entre unos (federacion) y otros (asociacion) en vez de remar en una dirección única, que no es otra que la promoción y desarrollo del golf, en todas sus modalidades.
Un saludo
Totalmete de acuerdo con lo que has dicho ...
La verdad, Ovidio, no sabía si hacer un comentario porque coincido contigo en todos los puntos. Decir que el P&P no es golf, que es otra cosa, otro deporte, es una majadería. Para mí, esto se explicaba muy bien en matemáticas de primero de la EGB (si, EGB, soy un viejales, lo sé) con el tema de los subconjuntos. El P&P es un subconjunto del golf, todo P&P es golf, pero no todo el golf es P&P, por lo que es obvio, para mi, tener dos hándicaps, una licencia y por ende, una federación. Y efectivamente, lo que más me molestó es que los dirigentes del P&P dijeran que el P&P no es un medio para llegar al golf...señores míos, eso lo decidiremos cada jugador, faltaría más.
Pues eso, pura política en el fondo y un debate que me empezó a parecer interesante al principio,cuando se trató en un programa de Casa Club hace unos meses, pero que está empezando a parecerme demasiado artificial, creo que el golf debería unir sus fuerzas para remar en la misma dirección, que bastantes palos nos meten en las ruedas desde fuera, como para empezar a discutir entre nosotros desde dentro.
Genial lo de los conjuntos..jajaja ya no me acordaba!
Por cierto, yo soy de los que juego a las dos cosas, y me gustan las dos dentro de sus diferencias. Pero si que debe haber hcps dediferentes. Yo soy uno de los pardillos que me apunte una vez a un torneo de p&p .. y fuí y lo gané. +3 brutos para 18 hoyos.... -7 hcp y 43 puntos. Creo que todavia me estoy recuperando de la bajada cuando juego en el campo 'grande'.
-- editado por última vez a las 19:15
Conjuntos y subconjuntos, que tiempos aquellos, muy acertado el comentario, has dado con la solucion, quiero tener una federacion unica en España, Federacion del Deporte y con una unica licencia que pueda jugar a padel, golf, futbol, basket, atacion, P&P, etc.
Hagamos un grupo en facebook, montemos la GRAN federacion y ahorremos en cuotas, ahora podremos ir a esquiar sin pagar una cuota extra ni añadir un seguro al forfait...
Javier, vamos a por ello!!!!
No me parece un planteamiento serio y has de saber que ya existe un organismo único que regula todos los deportes y que se llama Consejo Superior de Deportes. Éste, a su vez, delega en las distintas federaciones para regular cada deporte ¿Algún problema con esto?
¿O es que acaso debemos ir hacia un modelo ineficiente de una federación gallega de p&p para varias decenas de federados? ¿Quién va a pagar el coste?
Desde mi punto de vista el P&P es un buen incio para fomentar la afición al golf, por varios motivos que todos conocemos: menos tiempo por vuelta, menos distancia y por tanto menos exigente fisicamente, precio más bajo, los practicantes del P&P pueden engancharse antes que en los campos grandes donde debemos usar drive y palos largos (como todos sabemos a partir de hay empiezan los problemas) y sobre todo mayor facilidad para crear campos públicos que fomenten el golf. Un claro ejemplo de esto último lo tenemos en Sevilla con las Instalaciones de La Cartuja, una ciudad que ha subido espectacularmente el número de jugadores. Además también el P&P es un buen final para aquellas personas que no puedan jugar vueltas completas. Veo absurdo esa disputa, todos somos golf pero con sus diferencias. Evidentemente estoy totalmente en consonancia con vuestras opiniones sobre el HCP, veo y conozco jugadores que tienen su HCP conseguido en el P&P y que no son capaces ni de lejos en defenderlo en campo grande, ni se atreven a salir al mismo. Debe haber dos HCP y una sola licencia, la licencia a la postre es un seguro que vamos a tener dos seguros para el mismo hecho a asegurar. Yo practico los dos y ambos me gustan, pero son diferentes, no hay nada como la amplitud de un campo de golf... Pero el P&P viene muy bien para quitarse el gusanillo cuando no es posible salir al campo por factores de tiempo ó de climatología, entre 4 a 6 horas siempre hay mas probabilidades de agua que en 2 horitas.
Debemos estar unidos, en un deporte minoritario y demonizado por falsas creencias (caro, elitista, pijo, etc...)lo que hay que hacer es apoyar su práctica y su difusión.
interesante
En Galicia el CSD es un organo consultivo y en Cataluña el deporte lo regula la Generalitat. Regular los deportes, no significa no aceptar nuevos deportes, sino todo lo contrario, velar por que estos esten suficientemente reglamentados y organizados, los deportes, como todo en la vida tienen su evolucion y dentro de la evolucion se contempla la diferenciacion y separacion, si lo comparamos con la restauracion (restauracion=deporte) tenemos marisquerias (p.ej. polo) Comida rapida (p.Ej. Futbol)vegetarianos (p.ej. natacion) y mesones (p.ej.Golf) pero de lso mesones se crean los Steak House (p.ej. P&P), ha de haver algun problema por ello?
Como sabes que una Federacion Gallega de P&P sera ineficiente? tienes algun instrumento para prejuzgarla? Sabes cuantas licencias de P&P habia antes de crearse la Asociacion Gallega de P&P? Sabes cuantas hay ahora? o mejor aun, sabes cuantos jugadores de P&P habia antes y cuantos hay ahora? varias decenas? en un año 100 decenas, si las matematicas no me fallan son 84 jugadores mes o mas de 3 jugadores al dia y eso que no es obligatoria la licencia para jugar, por lo que presupongo que aun hay mas jugadores, eso es ineficencia? o discriminacion para el jugador de P&P?
Sabes quien paga el coste de la Asociacion Gallega de P&P? El CSD? El gobierno Gallego? o se autofiancian? Vaya sorpresa, la Asociacion de P&P no tiene coste para la sociedad, sin embargo los otros deportes si... refrescame la memoria, hablabas de ineficiencia? Dejamos que la RFEG subsista sin el dinero del CSD? Y aprovecho para hacer una pregunta, si el CSD (lease contribuyente) ayuda a la RFEG, porque la licencia de Golf es tan cara? l aparte del seguro de la que presumian los representantes de la RFEG en el debate, tiene un coste de unos 3€ por jugador y año, seguro que con el dinero del contribuyente, perdon del CSD se paga el seguro y ademas sobra para mas cosas. Pero este no es el debate, solo era para centrar la ineficiencia.
Vamos a ver, de que tenemos miedo? acaso creemos que en el Siglo XXI en España, un deporte va a esclavizar a alguien y si este ultimo quiere jugar a otro deporte no podra? creeis que por poder jugar al deporte del P&P no se podra jugar a Golf? o acaso es que por jugar a Golf no se puede jugar a P&P?
Hace unos años, la informatica iba a ser el fin del empleo, todos nos ibamos al paro por culpa de los ordenadores..... Seamos modernos, vivimos en una sociedad 2.0, somos capaces de asumir twitters, facebooks y demas tecnologias y no pasan por la telefonica, pero todo es comunicacion.
Es solo una opinion, una opinion incluyente, no excluyente, dejemos que existan nuevas ideas, eso no impedira que gracias a ellas se crea en las anteriores, pero si permitira tener mas donde elegir. En este caso, solo hace falta substituir la palabra idea por la palabra deporte.
Hola a todos,
Me llamo Quim Riera, soy un aficionado al Pitch&Putt desde hace más de 15 años. Descubrí este deporte gracias al Sr. Martin Whitelaw, irlandès de nacimiento pero catalan de adopción, que importó esta disciplina deportiva de su Irlanda natal e construyó en 1988 en primer campo de P&P en nuestro país, concretamente en Solius (Girona). En Irlanda el Pitch&Putt lleva practicándose de forma regular y independiente del Golf desde 1940, sin ningun tipo de problema ni conflicto, y ambos deportes se benefician mutuamente entre ellos.
No voy a entrar en discutir si el P&P y el Golf son lo mismo o no, de la misma manera que no valoro si el Padel es lo mismo que el Tenis o si el Hoquey sobre Hierba es lo mismo que sobre Ruedas, sobre Hielo o sobre lo que sea. En Irlanda, la cuna del P&P, lo tienen clarísimo, al igual que en Australia, en Canadá, en USA, en China y en muchos paises del mundo.
Solo diré que en 1989, cuando jugué en Solius y investigué por mi cuenta si alguien sabía lo que era el Pitch&Putt en nuestro país el resultado fué esclarecedor. Nadie tenía ni la más remota idea de que era este deporte, y cuando digo nadie ni los propios dirigentes de la Española de Golf que ahora, viéndolos por la tele, parece lo contrario.
Bien, no quiero extenderme mucho a pesar de que he vivido el día a día de este conflicto, que tiene como inicio el año 2005. Este año la RFEG, de forma unilateral y pasando por encima de las organizaciones existentes del P&P (Federación Catalana -FCPP-, Europea -EPPA- y Mundial -FIPPA-) se atribuyó las competencias del P&P en el territorio nacional. Y se quedaron tan anchos.
Repito, estoy a vuestra disposición para cualquier consulta, duda o aspecto que no se entienda de la historia del P&P y su desarrollo desde sus inicios hasta nuestros días.
Un saludo!
Quim Riera
Independientemente de si el P&P es golf o no (aunque para mí no cabe ningún tipo de discusión), lo que está claro es que la última palabra la tienen los jugadores, y éstos(salvo los de Cataluña) no parecen demandar una federación exclusiva de P&P. Lo que no se puede hacer, tal y como se hizo en el programa de Golf +, es generalizar. Hoy por hoy las realidades de Cataluña y de Galicia son completamente distintas.
Mientras que en Cataluña existe una Federacion de P&P, en Galicia hay una Asociación de CAMPOS de P&P. Y destaco lo de campos porque creo que ahí está el origen de la cuestión, por lo menos en Galicia.
Según la propia página de la asociación están adheridos a ella 7 campos gallegos, 3 de los cuales pertenecen a la misma persona (¿ adivináis de quien se trata?). Lo que no se puede es hacer creer a la gente que existe un problema que no es tal, poniendo a los jugadores como escudo, cuando realmente (por lo menos en Galicia) todo se debe puramente a intereses económicos.
Veo que el tema aun no esta centrado. No es cuestion de si el deporte lo organiza una asociacion, federacion o grupo de amigos, al final esto es una pura cuestion tecnica. La demanda y la oferta van intimamente unidas y aunque bajo mi punto de vista para que haya demanda ha de haber oferta, en este caso dire que una y otra han crecido juntas y gracias a la organizacion deportiva Irlandesa. Esta claro que, a pesar de que los moviles ya llevan unos cuantos años de existencia, hasta que no ha salido el Iphone, no ha tenido demanda, sin embargo ahora si la hay, es decir que sin oferta es casi imposible la demanda. En Catalunya el deporte comenzo en Solius (antes no habia demanda) y se organizo inicialmente como una Asociacion de campos ( igual que ahora en Galicia)durante 20 años el deporte se ha ido organizando y diferenciando ( de forma obligada, ya que ni las distancias, ni el handicap, ni el reglamento del golf permiten un juego atractivo de P&P, siempre en el sentido de un deporte organizado y competitivo)y con acuerdos con la FCG se ha llegado a crear la FCPP (ver documentos en el libro 20 anys de P&P a Catalunya), es decir que el mismo Golf entiende que el P&P es diferente ( y similar) y se ha de desarrollar con plenitud, estableciendo acuerdos que benefician al golf y al P&P y permitiendo que los jugadores y los potenciales jugadores, conozcan ambas realidades y decidan su camino, que puede ser: A.- Solo P&P B.- Solo Golf C.- Compartir ambos. D.- P&P como iniciacion al golf E.- Golf como iniciacion al P&P etc.
En Galicia durante un largo periodo de tiempo, los campos creyeron en la opcion D que es la que propone la RFEG y se dieron cuenta que el P&P no funcionaba y obviamente, tampoco lo hacian sus campos, segun dice el representante gallego en el programa Casa Club, tuvieron que tomar una decision, cerrar o ofrecer el deporte del P&P a los jugadores. Curiosamente al tomar la segunda decision, hay un minimo de 1000 jugadores en un año a los que les gusta el deporte del P&P y deciden jugar solo a P&P o compartirlo con golf u otros deportes (decision del jugador ante la oferta, seguro que hay intereses economicos de los campos, tambien de los gimnasios, hasta de los equipamientos municipales, hoy en dia todo necesita rentabilidad, pero ademas hay un interes deportivo que amplia la oferta y no excluye a nadie.
Y la pregunta es: a quien perjudica que el P&P se desarrolle como deporte al igual que en muchos otros paises? El jugador que disfruta del deporte del P&P ha de estar obligado a jugar a Golf? Las preguntas inversas no las planteo, ya que obviamente en una sociedad democratica, no se puede prohibir ni impedir que nadie juegue a Golf, seamos democratas y dejemos que pase lo mismo con el P&P y si nos equivocamos, ya nos estrellaremos.....
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